AirsoftOrel.ru

Да... Согласен, эта практически научная работа. Ведь кроме приказа Лелюшенко, одлжны быть и приказы Катукова, карты, журналы боевых действий, протоколы допроса военнопленных, списки численности личного состава по датам и тд. Но выводы определённые можно сделать нам и сейчас...

Мои выводы таковы:
-город готовили к обороне, предполагали такое развитие, при котором город становился прифронтовым и было начата эвакуация предприятий;
-также предполагали, что город может быть захвачен врагом и были подготовлены к уничтожению заводы, элеватор, электростанции и прочие объекты инфраструктуры;
-прорыв Брянского фронта и более чем двухсоткилометровый марш Гудериана к нашему городу не оставил шансов на оборону города, пришлось только контратаковать прорвавшегося противника;
- при таком положении дел проведены мероприятия по уничтожению архивов, взрыву важных объектов, оставлении резидентов на территории города и эвакуации гражданского населения;
-спешно перебрасывается катуковская бригада на направление Орел-Мценск с задачей остановить врага, которая в свою очередь проводит 4 октября разведку боем.

Мог бы добавить, что били врага по Орлом такие воины как Михаил Ефимович Катуков (дважды герой), танковый ас Александр Фёдорович Бурда (герой советского союза), и конечно Дмитрий Фёдорович Лавриненко (герой советского союза) на счету героя 52 вражеских танка! СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!

тут кое-что из истории про орел. http://orlec.ru/mediawiki/index.php/Орлец_в_Великую_отечественную_войну

Исправьте, кто умеет: не ездили трамваи ни при приходе немцев, ни во всё время оккупации. Это всё красивая легенда "о быстром Гейнце". На путях оставались, да: напротив "Родины", в торговых рядах на Гостиной да на Ленинской - но пустые, без пассажиров и вожатых.

Справедливости ради, там написано что про трамваи это "Немецкий генерал в своих дневниках описал это событие следующим образом:", а вот как оно было на самом деле конечно стоило бы добавить.

19 октября в 15.00 в Орловской областной публичной библиотеке им. И.А. Бунина состоится патриотический час "Орловская битва".
Открытая лекция профессора Орловского госудасртвенного университета, доктора исторических наук Е.Е. Щекотихина.

Открыты выставки. Приглашаются все желающие!

всем привет, некоторые уточнения.
начну с конца

горподстанция была взорвана в обед в районе часа, и трамвая встали, все кто мог был на линии,до 16, потом разошлись
трамваи по городу не ходили- это типа гипербола

такого приказа нет , уверен на 90%
большинство приказов давалось устно, но даже если письменно, то должна быть запись в ждб или еще в чем. с учетом того , что штаб 4 тбр погиб- нет и концов

нам теперь не узнать как там обстояло дело, вполне возможно это была не разведка а попытка выбить врага, или как минимум разведка боем



с учетом того, что мсб прибыл позднее и в потерях не числятся за этот день десанта не было вообще или он спрыгнул,
если сложить все данные то в первой группе не вернулись все-4 танка. то есть в сам орел заехали 4 танка.


давит ситуация паники и неразберихи.

скорее всего бомили аэродром и к 4 тбр никакого отношения не имели

15 cм sFH18 не использовали в Орле против танков. да это нереаль- 4 выстр/мин.
а вот К-18 и leFH18 да, считается менее знаменитым , но не менее эффективным средством.
те же 88 в Орле, они же не дивизионные, а корпусного или даже армейского подчинения, то есть ими Гейнц распоряжался(не лично , а может и лично)


не это не верно, ведь под орлом были еще и БТ и Т-26. Их тоже ничем не пробить?


да они все рядом - метров 500-800 др от друга
да и фото "орловских" известны-2 кв и 2 34+1на PZ4


Вероятно стреляли все, но Кв- точно 88 , комиссия приезжала смотреть, есть фото,
а дальше только гадать,5см это кто конкретно- танкисты, которые тож стреляли или пто. Четко про это ни слова. кроме как в истории 49 полка


достаточно отвлечь внимание на несколько секунд, заставить паниковать экипаж-этого достаточно , чтоб влепить финальный снаряд.

совершенно верно.вооружен

все мемуаристы сказочники

Стас, спасибо за информацию, но знай, что Шахматиста впринципе переспорить нельзя .

Кстати говоря, это на уровне предположения, могли считать что в Орел вступила только разведка типа мотоциклистов или пехотные части без поддержки БТ, тогда танковая атака с десантом могла быть эффективной.

это не совсем верно
Вскоре от встретивших нас командиров мы узнали, что штаб Орловского военного округа во главе с командующим генерал-лейтенантом А. А. Тюриным выехал в Елец; в Орел внезапно ворвались вражеские танки. Буквально за несколько минут до их вступления из Орла был эвакуирован эшелон тяжелораненых наших воинов благодаря расторопности военврача 3-го ранга С. С. Данкова.
(про эшелон и немцы говорят)
Лелюшенко Дмитрий Данилович
Москва-Сталинград-Берлин-Прага.
Записки командарма
http://militera.lib.ru/memo/russian/lel ... dd/02.html

то есть либо послезнание, либо...
ко всему из орла отошли десантники 201 вдбр, которые уж точно знали силы 4 тд- с которой они сражались.
в любом случае примерный состав захватчиков был ясен,
имхо, это как раз показывает непрофессионализм одного из 2х-или К. или Л. в данный момент
можно по донесениям проверить, если заморочиться, проверить. но думаю это только утвердит мою версию

Прежде всего о разведке Орла 4-ноября.
Видимо так трудно добыть информацию, что звездец!
http://hranitel-slov.livejournal.com/38265.html
Обратите внимание на то, чем немцы уничтожили наши КВ. Там в финале воспоминания немца.
Сама информация взята с поискового сайта, там даже фотки подбитых танков есть. Я наткнулся на него месяц назад, но сейчас уже не вспомню. Информация с мемуарами - дословная цитата с указанием авторов.

Stas57 в последнем посте замечает, что немецкие танки захватили Орёл внезапно.
Ну час, или четыре часа форы было у наших. И приводит соответствующие воспоминания.
Замечательно!
Вот только линия фронта была прорвана на всём протяжении 1го числа, а Орёл был захвачен 3го.
То есть сколько прошло времени от момента прорыва обороны Брянского фронта до захвата города?
Более сорока часов.
Ладно, последние четыре часа было ясно, что немцы близко.
А предпоследние четыре часа???
А предпредпоследние???
А пред ... и так девять раз ... последние?
Чтобы перекинуть танковую бригаду Катукова из Мценска в Орёл нужно не больше пары часов.
Почему не успели это сделать за двое суток?
Ну и по десантникам.
Stas57 не путает? Дело в том, что десантная дивизия была разделена на части. Одна часть дивизии погибла на орловском аэродроме, а вторая высадилась на аэродроме под Оптухой и приняла бой позднее.
Что, кстати, тоже косвенно указывает на полную внезапность захвата Орла на третьи сутки после прорыва фронта.
Обычно десантники задерживали врага на больший срок. Тем более в городах.

Со слов бывшего комиссара танкового полка бригады Катукова полковника запаса Я. Я. Комлова на вооружение полка поступили 7 тяжелых танков КВ и 22 танка Т-34. 23 сентября 1941 г. 4-я тбр погрузилась в эшелоны, а утром 28 сентября сосредоточилась в д. Окулово, в районе ст. Кубинка. По прибытии в Кубинку полк получил 31 легкий танк - БТ-7, БТ-5 и даже устаревшие БТ-2 с цилиндрической башней и одним пулеметом. Эти танки только что вышли из ремонта. К 3 октября 1941 г., закончив формирование, вошла в оперативное подчинение отдельного гвардейского корпуса генерал-майор Лелюшенко.
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr004.html


Итак, 2 октября я получил приказ Я. Н. Федоренко срочно погрузиться в эшелоны и двинуться в Мценск, а оттуда своим ходом на Орел. Нам ставилась задача — закрыть танковым колоннам Гудериана дорогу на Тулу.
http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/02.html

На орловском направлении бронетанковым колоннам врага удалось в течение 1 и 2 октября прорвать боевые порядки наших войск.
Как только стало известно об этом, Ставка Верховного Главного Командования Советской Армии приказала в срочном порядке преградить дальнейшее наступление немцев в направлении Орёл — Мценск.
3 октября генерал-майор Лелюшенко, назначенный командиром корпуса, с группой работников штаба выехал в направлении города Мценск.,,,,
олучив задание от товарища Сталина — во что бы то ни стало остановить продвижение немцев до подхода основных частей Советской Армии, генерал-майор Лелюшенко начал организовывать оборону. Ко времени прибытия генерала в Мценск, вечером 3 октября, обстановка на фронте была крайне неясной. Командиры Орловского военного округа, прибывшие из Орла в Мценск, не смогли дать точных сведений о положении в Орле, подтвердив только данные о том, что в город вошли немецкие танки. По шоссе Орёл — Мценск в направлении Тулы беспрерывным потоком шли машины, повозки, тягачи. Обстановка осложнялась ещё тем, что части отдельного гвардейского стрелкового корпуса Лелюшенко находились в пути.
Вечер 3 октября был тёмный, над городом нависли черные тучи, дул сильный холодный ветер.
Надо было быстро разведать силы наступающего противника, сколотить в один кулак имевшиеся воинские части и остановить продвижение немцев.
В 24 часа 3 октября генерал-майор Лелюшенко разговаривал по телефону с товарищем Сталиным. Он доложил товарищу Сталину об обстановке, создавшейся в районе Орла, о положении частей Орловского военного округа и изложил свои мероприятия по организации отпора врагу.
В то же время Лелюшенко стало известно, что ни станцию Мценск прибыл первый эшелон 4-й танковой бригады.
Лившиц Я.Л.
Первая гвардейская танковая бригада в боях за Москву
http://nkosterev.narod.ru/vov/mem_1/livsh_1.html

..Вечером 3 октября первый эшелон прибыл на станцию Мценск. Началась разгрузка.
Ростков А.Ф.
Первые гвардейцы-танкисты.
Изд. 2-е, доп. М., «Московский рабочий», 1975, 352 с.
http://nkosterev.narod.ru/vov/mem_2/rostk_21.html


ответ ясен?

не путает
201-я воздушно-десантная бригада имени С.М. Кирова
не высаживалась под оптухой и не получала танки по воздуху.
это не верная информация. бригада высадилось 1 раз в Орле и до Отрады отходила с боями используя брошенную технику ОБТУ

Орел в тылу фронта,
фронт прорван, вокруг Города специально никто фронт не возводил. задача №1-спасение 3армий от котла, а потом уж город