AirsoftOrel.ru

Поражение в начале войны связано с тем, что у нас не была развернута группировка войск, комплектование подразделений было неоптимальным, плотность войск малой.

Да нет, проще закрыть тролля Кобу.
А тема то остаётся.
3 октября 1941 года наша армия позорно слила город Орёл. Несмотря на героизм и самоотверженность советских солдат, мы опять ничего не смогли противопоставить немцам.
Несмотря на то, что опять были все средства и возможности, чтобы оказать достойное сопротивление.
Вина за сдачу города целиком и полностью лежит на командующем Брянским фронтом, генерале Ерёменко.
Более того, если история и учит нас чему-либо, мы просто обречены снова и снова проигрывать сражения с огромными человеческими потерями.
Потому что наша беда - это наши офицеры. Яркий пример тому - действия Катукова. Единственный положительный пример действий наших танковых подразделений.
Представьте, что было бы, если бы не одна танковая бригада так воевала, а хотя бы три из 13, имевшихся в наличии.
Но подобные вещи непринято оглашать.
Принято считать, что враг брал нас количеством, качеством вооружения или там внезапностью.
Мы придумали себе столько оправданий, чтобы уйти от главной беды.
Для этого и нужен памятный день 3 октября.
Наша беда - это наше руководство.

Отличная расписка в сливе шахматиста под напором фактов. Резуниты такие резуниты.


Да ничего не было бы. Это один конкретный пример, где объединились неплохое наше руководство, ошибки немцев (которые встретили удар в неразвернутом состоянии - в колонне) и рельеф местности. В остальных случаях немцы побеждали за счет мобильности, грамотного комплектования подразделений и массированной поддержки.
Просто немецкая концепция войны опередила советскую. А когда мы приспособились (ну и вывели производство за Урал конечно же) - дела пошли совсем по другому.

А что насчет соотношения потерь 3:1, какой же здесь выигрыш? Или ты считаешь, что это соотношение не верно? Нет, не оспариваю, что тот, кто нападает имеет определенный плюс, но, имхо, это никак не может объяснить столь быстрый разгром в 1941 году.

Я же говорю, объясняет упреждение в развертывании. Посмотри в каком состоянии были советские войска на начало войны. Немцы наступали в боевых порядках, с налаженным снабжением. У нас этого еще не было. Мехкорпуса скомплектованы были неверно, мало пехоты, мало грузовиков, не хватало подвижности. Войска растянуты в 3 эшелона. Немудрено, что немцы через это прошли как нож сквозь масло.

Не знаю, что там наша армия слила 3 октября 41 года, но война внезапно закончилась в Берлине в мае 45-го, а не в Москве в ноябре 41-го. Это значит, что наши офицеры и солдаты и тыл лажали намного меньше чем немецкие это как минимум. Это во-первых. Тот же генерал Еременко потом долго и успешно бил и гнал немецкого гада от Волги до Шпрее. Не думаю, что наши солдаты победили "вопреки" офицерам и тов. Сталину.

Во вторых, возлагать вину в нашей стране на кого либо имеет право исключительно наш самый гуманный в Мире Советский суд, в противном случае, надо ИМХО добавлять.

В-третьих, конечно, будь Шахматист в сентябре 41 с винтовкой в руках в районе завода "Дормаш" все сложилось бы несколько иначе, конечно, только его там не было...

А жаль...

По поводу связи в сорок первом году.
У немцев была развита служба радиоперехвата.
Стоило только командарму отдать приказ по радио - на это место тут же совершался налёт авиации или била дальнобойная артиллерия. Все почерки связистов штабов армий были немцам известны.
В результате приходилось посылать сообщения из мест, отдалённых от штаба на пять-десять километров, и сразу после сообщения сворачиваться.
Кроме того, немцы хозяйничали на наших радиоволнах, отдавали свои приказы нашим частям и засоряли эфир.
У нас пытались использовать аппараты БОДО. Но слишком уж они были громоздки.
В общем, в первые полгода войны паника была огромная.
Дошло до того, что ставка и штабы фронтов посылали специальных офицеров связи в отдельные части.
В области связи немцы переиграли нас вчистую.
Да ещё и довольно точные карты нашей территории, которыми пользовались немцы.
И очень хорошо отлаженная служба аэрофотосъёмки!
Немцы практически всегда били в стык нашим частям - то есть в наиболее слабое место.Наши же удары попадали в стык случайно. В результате огромная разница в потерях у наступающих частей.

Так что связь - это то, в чём мы немцам уступали безоговорочно.

Тьфу ты, он опять за свое. Закрывайте тему. Память наших дедов не тема для срача.

Тема мне нравится! Замечу только, что стратегическое управление войсками Красной Армии не изменилось с 41 года. И привела эта стратегия к маю 1945. Германские войска начали войну по советской военной доктрине, что позволило им оказаться под Москвой зимой 41.

Оригинальная трактовка, Шадов!
Наша армия потеряла пятерых солдат на одного солдата вермахта! Это значит, что мы лажали меньше?
Это просто значит, что запас человеческого ресурса в Советском Союзе был намного больше такого же запаса в Германии.
Априори немецкие офицеры были намного лучше наших. И задавили мы немцев бесталантно, тушей, кровью, своими телами, что не делает нам чести.
Гордиться такой победой может только не очень умный человек. Меня от ТАКИХ побед воротит.
Мне больше по душе победы умением, а не числом.
По поводу во вторых. Это откровенная ложь. Суд определяет наказание и степень вины. Есть некоторые вещи, когда наличие самой вины является несомненным. Как в конкретном случае с Ерёменко. Он соврал Сталину - эта его ложь подтверждена документально. Эта его ложь явилась прямой причиной сдачи Орла. А суд определяет степень этой вины.
Ну и по-поводу в-третьих.
3 октября в районе завода "Дормаш" делать что-то было уже поздно. Причём не только мне, но даже и Шадову.

Гальдер кажеться после войны писал :"-Перед войной мы знали количество войск противника, сколько у него танков и самолётов. Но мы не знали Русского Солдата." Есть над чем задуматься не так ли господин Chess-man...

Источник? По моим данным потери сопоставимы в целом за войну. А вот мирного населения мы потеряли действительно больше.

Если тебе верить, немецкие офицеры слажали уже тем, что напали на страну с намного большими мобилизационными ресурсами.

А вот французов гордо легших... Не воротит праздновать победу наравне со всеми. На войне умением получается не всегда. Это только Брюс-ли может справиться в одиночку с десятком качков с битами.


Вот про суд +100. Остальное - источники в студию.

Полный бред.
Хотя конечно в выучке немцы превосходили. Но в таком масштабе уже политические факторы влияют, вроде ленд-лиза, второго фронта и так далее.

Ну зачем же закрывать?! Это же песня!!! Я, пожалуй, послушаю еще.