AirsoftOrel.ru

Вот не надо патетики и подмены понятий. Партизаны партизанами, а коллаборационисты коллаборационистами. Особенно в 42 году то.

Это смотря с чем и с кем сравнивать. Если вспомнить, как легли под фашиков "цивилизованные европейские страны" и раздвинули... В общем, граждан этих стран в нашей земле тоже немало лежит. Ибо.
Но, конечно, в семье не без урода и у нас, да. Не все белые и пушистые убежденные коммунисты, готовые сдохнуть в дерьме ради Советской власти, которая вообще неизвестно куда укатила на восток и неведомо есть ли еще вообще. Фашистский ствол около башки впечатляет таки намного сильнее обычно.

Шадов, плюс.
Быстрая сдача Орла была обусловлена прорывом обороны под Брянском и выходом немцев на стратегический простор, а в Орле и войск-то не было. Танковая школа уже частью сражалась на фронте, частью была эвакуирована. НКВДшники, а потом и десантники на пару дней сдержали немцев все-таки не впуская в город.

Отвечу сразу Шадову со Шмелём. Вы-таки плохо знаете историю, уважаемые.
Орёл был захвачен не с запада - со стороны Брянска, а с юга. Прорыв в районе Брянска к захвату Орла не имеет никакого отношения.
Началось всё 30 сентября, когда 2-я танковая группа перешла в наступление в двухстах километрах к югу от Орла. 1 октября Брянский фронт был полностью прорван. И тут в действие вступает главный персонаж сдачи города - Герой Советского Союза и будущий маршал, командующий Брянским фронтом генерал Ерёменко. В разговорах по телефону со Сталиным он неоднократно и первого и второго числа докладывал, что фронт прорван лишь незначительными частями противника.
В результате в Орле, который находился в двухстах километрах от передовой, никто не мог предположить, что враг близко.
Более того, на пути немецкой танковой колонны, двигавшейся к Орлу в районе Севска располагалась 42-я танковая бригада резерва фронта. Немцы прошли в трёх километрах от неё.
Уже через неделю Катуков покажет, что может сделать советская танковая бригада образца осени 41 года с танковым корпусом противника.
Тут Шадов откуда-то цитату привёл, что у Катукова были остатки бригады. Ни фига подобного 4-я танковая бригада, как и 42-я были новыми формированиями, с новым парком из Т-34 и КВ. Просто за эти машины были посажены экипажи, уже имевшие опыт боёв, вышедшие из окружения.
Так что при получении соответствующего приказа 42-я танковая могла повторить подвиг 4-ой. Но Воейкова забыли поставить в известность, что он теперь находится не в тылу, а на передовой.
Относительно десантников тоже не всё так радужно.
Их перебрасывали под Брянск, потому что там тоже рухнул фронт. Ребятам просто не повезло попасть на своей территории под удар механизированной части противника. Их вообще не должно было быть в городе в тот момент.
Переговоры Ерёменко со Сталиным в течении первых чисел октября не являются военной тайной. Командующий фронтом сделал всё возможное, чтобы никто в тылу не узнал о том, что его фронт прорван практически на всём протяжении. В результате никто не принял никаких мер к обороне.
И более того, никто не имел права предпринимать никаких мер - потому что это тогда считалось паникёрством.
Чуть позже, когда после очередного прорыва очередного фронта немецкая танковая колонна будет идти на Юхнов, наших лётчиков, которые сообщали своему командованию, что видят немцев в своём тылу, сажали под арест, допрашивали и пытались расстрелять.
А всё потому, что командующий (кажется Западным фронтом) точно так же, как и Ерёменко, забыл доложить, что его фронт прорван.
И, напомню, всё это они забывали доложить лично Сталину!
И все эти люди в последствии стали маршалами Советского Союза!
А мы сейчас сочиняем сказки о том, как лихо мы вжаривали немцам!

Брянской области на начало войны еще не было. Все это было Орловской областью, и может быть, частично Смоленской.
И первый парад партизан был у нас, в Орле на площади им. Ленина в 43-м, что закономерно, т.к. тогда все они действовали на территории Орловской области. А уж потом Брянск выделился в областной город и стал городом партизанской славы. И, кстати, а кто знает, как немцы захватили Брянск?

Щито?

Такая ситуация могла иметь место только в одном случае, если Ерёменко САМ БЫЛ УВЕРЕН в том, что прорыва нет. Иначе это очень нелепый способ самоубийства.

Ну и в любом случае не умаляет заслуг немногочисленных защитников и жителей города и области, которые несмотря на отчаянное положение боролись с врагом всеми силами и средствами.

А маршалов впоследствии давали за это:

и за это:


Так что читайте хоть что-то, товарищ Шахматист.

Брянск был захвачен приблизительно также как и Орёл, и именно из-за сдачи нашего города. После прорыва того же самого Брянского фронта немецкие механизированные части вошли в город, прошли его и пошли дальше. К тому же, те части, которые вошли в Орёл, прямым ходом по трассе Орёл - Брянск дошли до Карачева не встречая сопротивления. А в брянских лесах оказались в окружении наши части. В том числе и на ББ. Большая часть солдат и офицеров попала потом в плен, кто-то ушёл в партизаны, а кто-то и вырвался.

Блин, вот ты молодец, всё поперепутал.
Хорошо описал ситуацию про прорыв Гудериана из района Шостки, и тут же делаешь обратный вывод про то, что это не связано с быстрой сдачей Орла.
Отметим также, что удар этот имел конечной целью никак не Орел, а Москву. И если бы не Катуков, который формировал бригаду " на ходу", "по ходу пьесы" ,так сказать, то возможно, и Москве пипец бы пришёл.
Кстати, Андрей, указывай источники свои, откуда, например, у Катукова сформированная бригада, по твоему была, и другие места уточнить бы. Я тоже хочу почитать.
Что Ерёменко мудак, я тоже знаю

Архивные документы опровергают твою версию, Шадов. Знал Ерёменко ситуацию, соответствующие доклады частей поступали и были прочитаны.
Там всё было гораздо проще. Ерёменко неоднократно обещал Сталину "разбить подлеца Гудериана".
Причём ещё в конце сентября. А потом в течении суток его фронт рухнул.
После всей этой похвальбы.
Павлова расстреляли за меньшее.
Да и другие командующие фронтами вели себя не лучше. Тот же самый Конев, например. Обман Ставки со стороны командующих фронтами носил повальный характер. Сталин просто не решился расстрелять всех генералов. Других под рукой всё равно не было. Лишь отстранил Конева, назначил комиссии расследовать причины провала нашей обороны, и вызвал из Ленинграда Жукова.
Более того, в этот момент Сталин перестаёт активно вмешиваться в руководство фронтами, признавая свою вину в Киевской катастрофе.
Ерёменко повезло, после того, как немцы разгромили его штаб, он долгое время не мозолил глаза. А после Вязьмы стране были нужны герои, пусть даже выдуманные.
А вот Конева, чей штаб немцы не громили, вполне могли и расстрелять.

Блин, вот ты молодец, всё поперепутал.
Хорошо описал ситуацию про прорыв Гудериана из района Шостки, и тут же делаешь обратный вывод про то, что это не связано с быстрой сдачей Орла.
Отметим также, что удар этот имел конечной целью никак не Орел, а Москву. И если бы не Катуков, который формировал бригаду " на ходу", "по ходу пьесы" ,так сказать, то возможно, и Москве пипец бы пришёл.
Кстати, Андрей, указывай источники свои, откуда, например, у Катукова сформированная бригада, по твоему была, и другие места уточнить бы. Я тоже хочу почитать.
Что Ерёменко мудак, я тоже знаю [/quote]

А вот и ни фига! Гудериану ставилась задача не на Москву. Его задача - окружение основных сил советских Брянского, Резервного и Западного фронтов. Ему с самого начала поручалось после захвата Орла повернуть на Брянск. Просто никто не ожидал, что всё пройдёт так гладко.
И лишь в Орле, пересчитав свои силы, Гудериан поставил задачу 24 мехкорпусу на захват Тулы (не Москвы, опять же). Типичная частная операция по защите фланга основных сил.
Захват Москвы согласно плану операции "Тайфун" можно было проводить только после уничтожения всех трёх наших фронтов.
Ну и по поводу формирования Катуковым бригады "на ходу".
Из Смоленского окружения он вышел в августе. В бой вступил после 3 октября. Больше месяца по военным меркам очень много! Тем более экипажи были уже проверенные в боях, по крайней мере основной костяк. И машины в основном Т-34 и КВ.
И танками бригада была укомплектована полностью, так как больше месяца не участвовала в боях.
Отдельный нюанс, в 41 году основным противотанковым средством вермахта являлись 8,8 см зенитные орудия, а не что либо иное. Весила эта дура несколько тонн и передвигалась на колёсном ходу. Габариты больше двух метров. Больше ничего не могло пробить броню наших танков! А эти пушки были далеко не везде. И выпускалось их не так много. И требовались они прежде всего для противовоздушной обороны.

Это всё можно даже через поисковики нагуглить. Просто потратить не пару минут, а полчасика. И читать между строк.

Это не так.

Кстати, вот состав 4-й танковой бригады Катукова по состоянию на 16 октября 1941 года
Всего 33 танка: 3 КВ-1, 7 Т-34, 23 легких танка.

Нешикарно, заметьте.

"Укомплектована полностью" это
56 танков: 6 КВ, 20 Т-34 30 БТ-7

Не надо цепляться к словам.
В 41 году на приемлемом расстоянии (0,5 - 1 км) Т-34 и КВ, пробивали только "ахт-ахт". Немецкие танки на это были неспособны. Самолёты под рукой были не каждый день, да и точность попадания по нашим танкам оставляла желать лучшего.
Поэтому с первых же дней войны основным противотанковым оружием вермахта стали 8,8 см зенитные орудия.
Об этом даже Гальдер писал.
Или Швейку виднее???

То есть, после двух недель ожесточённых боёв!
Шадов, ты хоть сам прочёл, что написал?

Прошу с источниками привести состав Катуковской бригады по состоянию на 1.10.1941. Пока кроме сильного логического заключения что

Никаких конкретных цифр или ссылок на источники не видно. Вообще говоря то что бригада не участвовала в боях тоже надо доказать ибо та же википедия говорит о том, что она выходила из окружения в это время и врядли в процессе танки приобретала.