AirsoftOrel.ru

В правилах милсима (тех, что я видел) написано, что электробункера можно использовать только на пулемётах.
У меня складывается справедливый вопрос почему? Ведь магазины повышенной ёмкости имеют место быть в реальной жизни.


Данный девайс в оригинале рассчитан на 100 патронов.
И юзается вооруженными силами без проблем
На 249

На М4

В Ираке и Афганистане


\\\ Статья перепечатана с Милитариста http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=42554

Да и все прекрасно понимают, что 75 зарядный барабанный магазин для РПК

в реалии используют на АК.

Даже вот такое есть на ПМ


Да вообще, есть множество конструкций.
Пруф: http://talks.guns.ru/forummessage/51/061533.html

Прошу не отклоняться от темы и высказать своё, желательно обоснованное, мнение.
Прошу модераторов отнестись к этому обсуждению жестче, чтобы предотвратить холивар.

Ну в частности потому, что скажем из АК IRL популеметить не особенно удастся даже с дисковым магазином на 100 патронов. Вести стрельбу "по пулеметному" большинство "штурмовых винтовок" (автоматов) не могут по объективным причинам (иначе М249 SAW незачем было бы изобретать - прикрутил к М4 "яйца" и вперед ) (причины банальны - быстро перегревается, большое рассеивание при стрельбе очередями, отсутствие регулятора автоматики в зависимости от "настрела"). Наконец, собственно разница в характеристиках диктует несколько различные тактические ниши для пулеметов и автоматов. Автомату больше подходит быстрый точный маневренный бой на средней дистанции, чему "яйца" только мешают. Для пулемета даже легкого это подавление и поражение относительно стационарных целей на средних и дальних дистанциях. По этой причине разные магазины высокой емкости это самодеятельность от которой чаще больше вреда чем пользы (хотя в некоторых очень специфических случаях польза есть), особенно учитывая низкую надежность таких магазинов. Не даром ППШ изначально комплектовавшийся дисковым магазином на 72 патрона к концу войны выпускали исключительно с коробчатыми магазинами (хотя для ПП магазин высокой емкости оправдан в большей степени).

Ну и последний аргумент возможно заключается в том, что попади в траншею с АК IRL вероятность того, что тебе достанется магазин хотябы от РПК (переавтомат-недопулемет) стремиться к нулю. А милсим по определению должен максимально симулировать такую ситуацию.

Вероятно по этой причине милсимисты их и не любят. Вообще логичнее спросить у самих милсимистов, не правда ли?

Йети, одно фото не критерий. Штатно "яйцами" комплектуется разве что MG36, да только в серию он так и не пошел. В войсках "яйца" также не используются. Ты привел только одно фото "с боевых". Ну, может пяток еще найдешь, все равно ясно, что это исключение.

Паш, фак есть фак, в реальных армиях применяют.
Далее, в свое время при диспуте о реализЬме, Лехман очень грамотно пояснил, что "целкость" реального и нашего оружия существенно различаеться и увеличение боезапаса страйкбольных стволов в пересчете на реальные патроны, которые могбы унести боец тупо компенсируют отсутствие реальной кучности и прицельности. Это на мой взгляд. И на мой же взгляд все остальное от лукавого)))

Я думаю, здесь проще всего обратиться к математике: все перечисленные дисковые магазины, "яйца" и т.д. имеют ёмкость максимум 100-120 патронов. Сейчас спокойно можно купить механу на 100-120 шаров (http://shop.militarist.com.ua/product/7207). Вот вам повышенная ёмкость. Механы по 50-75 шаров - тоже совсем не редкость. С другой стороны, бункер 1000-3000 шаров - в реальности должен весить от 10 кг до 30 кг (http://boepodgotovka.ucoz.ru/index/0-17)!!! Это только ПАТРОНЫ, а ещё вес магазина (пусть 500 граммов), оружия, обвеса и др.
А теперь вопрос: каким образом отыгрывать в милсиме вес оружия с таким боезапасом (1000-3000 шаров-патронов)?

P.S. Для любителей милсима рац.предложение: хочет человек играть с бункером в 1000 шаров - пусть придумает утяжелитель в 10 кг на своё оружие.

SHaDow, наличие большого магазина не говорит, о том, что оружие будет использоваться как пулемёт, по этому не аргумент.

kLOP, ты считаешь исключение, я считаю прецедент.

FoxX, прочитай ещё раз Лиса прямо над твоим постом...
А утяжелитель нелогичен, т.к. пулемётчиков тогда тоже нужно утяжелять, и тех кто по 10 механ носит тоже, они же легче настоящих.

Прошу ещё ответов.

Использования яйц якобы в массовом порядке - полный бред. Colt LMG в серию не пошел. Наличие на фото какой-то хрени еще ничего не значит, потому что есть фото например и армии США с ППШ. И что, теперь это значит что они воюют с ППШ?

Про прицельную дальность - вот только не надо, у нас и дальность открытия огня отличается от боевой. В итоге "компенсировать" хотят только те, кто хочет заливать шарами. Это просто отмаз, в боевой ситуации на уничтожение одной цели в среднем расходуются сотни патронов, так что эта мысль с "компенсацией" не соответствует реальности.

У меня механа равна боевому магазину по массе и я ношу 8 штук по 30 шаров каждая. Я не предлагаю сделать всем так, но желающим нОгебать с яйцами - утяжелитель на вес боеприпаса обязательно. Иначе получается не военная игра, а пецназ-клоунада.

а еще можно в рюкзак мешочки с песком напихать, для прочувствования оригинального веса патронов. ведь боец потом магазины перезарежает? значит с собой носит определнное количество патронов не в обоймах. ну вот пусть и отыгрывается реальный вес всего.
милсим это круто. а с яйцами только Заяц бегать может, все остальное нонсанс))))

Кстати, в милсиме особо суровые личности по 34 шара заряжают в каждую механу.
---
Йети, кроме того большой магазин (и тяжелый) меняет не в лучшую сторону баланс оружия, а значит снижает точность стрельбы и удобство действия автоматом (что порой может стоить жизни). Даже "вольтом" по этой причине магазины скручивать не рекомендуют. Ну и наконец в войсках ОЧЕНЬ редко можно встретить магазины высокой ёмкости. Об этом, впрочем, уже писал. Как и про то, что почему в МИЛСИМЕ такие магазины не любят, следует спрашивать например тут: http://arw.kiev.ua/ А мы при всем желании не сможем на него адекватно ответить, занимающихся серьезно милсимом нету тут.

Я и не в милсиме 30. Больше не лезет))

Я ж говорил. "от лукавого все это")))

Перечитал. Анрюх, почитай ещё раз свой пост и мой. Я же ничего не говорил про пулеметы - раз, я ничего не говорил про бункера (600 шаров и др.) - два, ты спросил про электробункера на не пулеметах, а емкость их, как я и писал, 1000-3000 шаров! Кстати, с пулеметом особо не побегаешь, он сам по себе весит прилично, если только короткими перебежками двигаться или стать шварцнеггером.

P.S. 1000 шаров, смотрю, только для АК-серии, для М, G36 и др. - по 3000 шаров!

Про "страйкбольный коэффициент" я в курсе, только считают его по-разному. Кто-то говорить что 600 шариков равно 30 боевым, кто-то, что 1 к 1. Я год назад, прикидывая сценарий на милсим считал 1 к 2. Спорить на этот счет не стоит, 100% холивар.

Сама по себе тема бред, яйцам на милсиме не быть, по тому что гладиолус. Не о чем тут говорить.

Читаю и умиляюсь. У меня в механу влезает 150 шаров, а в РПС влезает 8 таких механ. Ну и нафига мне бубны с яйцами?

А чтобы не перезаряжать и ногебать всех!