AirsoftOrel.ru

Все об орловском страйкболе.
Текущее время: Сб ноя 16, 2024 13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 23:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 20:25
Сообщений: 6315
Откуда: Орел. Green Dogs.
Да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 1:08 
Не в сети
Автор команды Странники
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 18:07
Сообщений: 1612
Откуда: Орёл. "Странники"
:D :D :D

_________________
За "очки" не играю. У меня две пары запасных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 13:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 20:25
Сообщений: 6315
Откуда: Орел. Green Dogs.
Темой про правила навеяло.

Вообще существуют снайперские винтовки (автоматы) на базе AUG, М4, АК и т.д. Но сама мысль сделать снайперку на базе промежуточного патрона мне кажется порочной.

Какие преимущества дает промежуточный патрон:
1. Меньший вес/размер патрона и соответственно больший носимый боезапас.
2. Большее останавливающее действие на малых дистанциях.
3. И главное - меньшая отдача и устойчивость оружия при стрельбе.

Вопрос, что из этого нужно снайперу? Да ничего, в принципе, не нужно!

Какие преимущества дает винтовочный патрон:

1. БОльшую прицельную дальность.
2. БОльшую устойчивость пули.

Вопрос, что из этого нужно снаперу? Понятно все.

Так что, ИМХО, снайперка на базе 5,56 ни для снайпера ни для марксмена не подходит, так для кого же она? Для полицейского снайпера? Возможно, но какие все-таки преимущетва перед 7,62?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 15:12 
Не в сети
Пират XXI века
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 21:27
Сообщений: 2492
Откуда: [The Mercenary] Орел
Ты сам практически ответил на свой вопрос :lol:
Цитата:
Какие преимущества дает промежуточный патрон:
1. Меньший вес/размер патрона и соответственно больший носимый боезапас.
2. Большее останавливающее действие на малых дистанциях.
3. И главное - меньшая отдача и устойчивость оружия при стрельбе.


Если учесть, что почти все последние конфликты/боевые действия перебрались с полей в города/деревни/кишлаки/аулы, таки эти приимущества промежуточного очень даже катят :lol: В условиях ограничения застройкой очень удобны легкие и компактные "волынки". Темболее, что оружее на "семерке" никто не отменял и разработки последнего времени это подтверждают :lol:


Изображение

винтовки калибра 7.62мм NATO FN SCAR-H / Mk.17 текущего выпуска (2007/2008), сверху вниз варианты с длинным стволом (LB), стандартным стволом (Std) и вариант для ближнего боя (CQC)

...........................................................................................Mk.16 SCAR-L (Light) Mk.17 SCAR-H (Heavy)
Калибр......................................................................................5.56x45 NATO......................................7.62x51 NATO базовый
.................................................................................................................................................7.62x39 M43 и другие опционально
Длина (в стандартной конфигурации)................................850 мм (max) / 620 мм (min)......................997 мм (max) / 770 мм (min)
Длина ствола............................................................254 мм (CQC), 355 мм (Std), 457 мм (LB)......330 мм (CQC), 406 мм (Std), 508 мм (LB)
Вес.........................................................................................3.5 кг без патронов..................................3.86 кг без патронов
Темп стрельбы.....................................................................600 выстрелов в минуту.............................600 выстрелов в минуту
Магазин.........................................................................................30 патронов.................................20 патронов (7.62x51 NATO)
..........................................................................................................................................................30 патронов (7.62x39 M43)

Както так :)

_________________
Join us at http://www.mercenary-orel.clan.su


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 0:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 20:25
Сообщений: 6315
Откуда: Орел. Green Dogs.
Нет, почему перешли на промежуточные патроны, я знаю :wink:

Вопрос именно в том, какие преимущества дает снайперу 5,56?
Большой боезапас не нужен. Останавливающие действие? Расстояния не те. Устойчивость при стрельбе? Полуавтоматом? Да еще с порядочными промежутками?

Мож я чего не догоняю?

Скорее всего это сделано для унификации, типа снаперки идут с того-же станка. Экономия, мать ее. Не верный подход, ИМХО.

Или скорее понт производителя. Мол, есть у нас такой же, но с перламутровыми пуговицами! Судя по тому, что 5,56 снайперки массово не используются, наверно, так оно и есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 11:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 15:44
Сообщений: 770
Откуда: ОРЕЛ ( Бандерлоги)
Паш ты не прав. Я вернусь из вояжа и мы с тобой поговорим на эту тему.

_________________
Чтобы чуствовать себя орлом, надо летать с орлами.
Тихон при взаимодействии с живым организмом выбивает его в обычную реальность. ( Не моё)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 16:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 19:52
Сообщений: 14
Откуда: Орёл, [The Mercenary]
Прошу простить за оффтопик (если это так), но я больше не нашёл темы для данного сообщения!

http://www.larueprofiler.com/Profiler.html
Этот сайт дает возможность полностью "кастомить" свой М4 + возможность заказать получившийся продукт))) :D

_________________
"Любой достойный солдат должен быть против войны. И всё же есть вещи, за которые стоит воевать", - генерал Норман Шварцкопф


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 9:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 9:46
Сообщений: 128
Откуда: Мценск. некомандный
Калибр 5,56 не "промежуточный", а "малоимпульсный" это глубоко различные вещи. Промежуточный это 7,62*39. А малоимпульсный это 5,45*39. Снайперский боеприпас 7,62*54, он так-же подходит ко всем единым пулемётам до "'эры АК-47", но и они различные 7,62*54 на коробочке из картона так и написано-"снайперский". Для Драгунова.
Но Советские и Натовские малоимпульсные боеприпасы выросли из разных концепций. Наш, из маузеровского пистолетного 7,62 (нашего, а не Германского) использовавшегося и в ТТ и в ППШ. А натовский из боеприпаса для М1 (не помню названия патрона), не Гаранда конечно. Поэтому наши и натовские малоимпульсники разные по размеру гильзы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 10:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 20:25
Сообщений: 6315
Откуда: Орел. Green Dogs.
Я с формулировкой не соглашусь.
"Промежуточный" - это между чем и чем? Правильно, между пистолетным и винтовочным. Так что и 7,62Х39, и 5,56Х45, и 5,45Х39 - все промежуточные. А "малоимпульсный", "малокалиберный" - это все от лукавого. ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 12:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 9:46
Сообщений: 128
Откуда: Мценск. некомандный
Павел, по действию пули "5,6 собль" (от малокалиберной винтовки ТОЗ-8) весьма серьёзен, но он малокалиберный. Выходит нету разницы между FN FAL и L85 ? Нет так-же разницы между весом магазина АК-47 и АК-74? И прочее... Вот смогли адаптировать АКу под малоимпульсный патрон, а некоторые неее... И не причём здесь переход (перенос) боестолкновений в города и сёла, вопрос в самом оружии и в современных требований к нему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 18:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 1:24
Сообщений: 272
Откуда: СМЕРШ
2 zetro Занятная у тебя точка зрения! Скажи пожалуйста чем малоимпульсный от промежуточного отличается? Для начала?

_________________
I'm playing the game
the one that will take me to my end
I'm waiting for the rain
to wash up who I am


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 18:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 9:46
Сообщений: 128
Откуда: Мценск. некомандный
Для начала размером боеприпаса и весом. Троекторией полета пули на дистанции прямого выстрела, действием пули по цели, требованиями которые предявляют такие боеприпасы к оружию, надеюсь вы слышали о "системе оружие - боеприпас"? А все НАТОвские новинки с модульной системой комплектации - чисто рекламный ход. Разработка, испытания, доводка, постановка в серию на производстве новых образцов вооружения, основывается и отталкивается (должна во всяком случае) от такой весчи как военная доктрина. На вопрос, что это такое, военная наука отвечает анализируя и решая огромный перечень задач, начиная от долгосрочных опасностей и заканчивая вопросами среднеспециального обучения молодёжи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 9:41 
Не в сети
Пират XXI века
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 21:27
Сообщений: 2492
Откуда: [The Mercenary] Орел
zetro писал(а):
... И не причём здесь переход (перенос) боестолкновений в города и сёла, вопрос в самом оружии и в современных требований к нему.
Можно с этого момента поподробнее, что за требования такие и для чего требования? 8)
PS От себя... с "Максимом" в условиях городских боев неособо удобно :lol:

_________________
Join us at http://www.mercenary-orel.clan.su


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 10:08 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 10:09
Сообщений: 1059
Откуда: Орел. Green Dogs
http://www.bratishka.ru/archiv/2006/1/2006_1_11.php
вот нашел про "систему оружие - боеприпас":
Цитата:
Однако опыт крупномасштабных войн и локальных военных конфликтов, которые вели Соединенные Штаты и их западные союзники в 1960-х гг. в Африке, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке, показал полную непригодность автоматических винтовок под патрон 7,62-мм НАТО из-за большого рассеивания пуль, особенно при стрельбе непрерывными очередями. Повышение кучности боя автоматических винтовок связывались с переходом оружия на меньший калибр. Это, в свою очередь, давало существенные преимущества перед оружием калибра 7,62 мм как по боевым и маневренным возможностям (позволяло сохранить большую дальность прямого выстрела при уменьшенной силе отдачи), так и по экономическим показателям.


Цитата:
Координационная группа по оценке и испытаниям стрелкового оружия и боеприпасов сделала следующие выводы:
— эффективность системы "оружие-боеприпас" находится в непосредственной зависимости как от самого патрона, так и от оружия, а также от индивидуальных особенностей стрелка;
— малоимпульсные патроны имеют меньшие массу, габариты и стоимость изготовления по сравнению с 7,62-мм патроном НАТО. Использование нового малокалиберного патрона для системы "оружие-боеприпас" позволит увеличить эффективность системы при ее сравнительно невысоких весовых, габаритных и стоимостных характеристиках;
— поскольку конкурентоспособность испытываемых образцов оказалась неравнозначной в виду того, что образцы находились на разных стадиях разработки, то выбор оружия под стандартизированный патрон будет осуществляться каждой страной самостоятельно с учетом ее технических и экономических возможностей. С учетом этих обстоятельств было принято решение о том, что стандартизацию оружия под выбранный патрон в рамках НАТО осуществлять нецелесообразно.


все читать не стал. если есть какие-то противоречия внутри статьи - извините.

_________________
- Как тебя зовут, сынок?
- ДЖОН РЕМБО, СЭР!!

у каждого свой вьетнам.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 14:55 
Не в сети
Friedrich Wilhelm von
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 9:35
Сообщений: 434
Откуда: Орёл. В запасе.
Ghost писал(а):
2 zetro Занятная у тебя точка зрения! Скажи пожалуйста чем малоимпульсный от промежуточного отличается? Для начала?

Насколько я помню эволюция боеприпасов шла так:
Сначала винтовочный и пистолетный патроны. Затем появился промежуточный, т.е. переходное звено между тем и тем, призванное заряжаться в автоматы и автоматические винтовки. Промежуточный патрон размножался обрезанием винтовочного, дабы при стрельбе очередями ваше плечо от отдачи не разлеталось вдребезги и ваш шанс попасть куда-нибудь хоть сколь-нибудь приближался к единице. Дистанции стрельбы в умах великих полководцев все еще оставались километровыми, поэтому калибр еще был велик.
Затем народ прочухал, что дистанции для боя уже не те, а на те - есть пулеметы, и еще облегчил патрон, так появился малоимпульсный 5,45 и 5,56, призванные стреляться в населенных пунктах и на относительно небольших дистанциях.
Т.е. промежуточный - обрезанный по пороховому заряду винтовочный, а малоимпульсный - облегченный и по заряду, и по калибру промежуточный

_________________
DIXI
-----


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group